?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не знаю, с чего вдруг мне этот вопрос пришел в голову сегодня с утра.. Вернее, я им давно задаюсь, но до поста об этом руки не доходили. А утром сегодня - видать, не выспалась )) - прям зачесалось от желания обсудить и похоливарить ))))

Хотя холиварить я не собираюсь, правда-правда, мне на самом деле дико интересно.

Конечно, в первую очередь хочу услышать ответы фотографов, но и просто мнения и "на поболтать" приветствуются.

Итак, я хочу поговорить о так называемой "профессиональной этике фотографа", в том аспекте, в котором о ней не раз слышала я.

Когда-то давно была у меня беседа с кем-то, кто занимается фотографией. Я честно уже не помню, с кем. И вот я высказалась о девушке на фото, мол страшная она такая, наверное сложно было снимать, чтоб хоть как-то повыгодней представить?
И вместо признания в стиле "Ой, и правда, вот видишь: здесь у нее то-то, а там то-то, я уж как только ни пыталась извернуться!" я с удивлением услышала довольно резкий (тем более удивительно, что это был кто-то из знакомых, и до того момента беседа текла в милом дружеском русле) ответ типа "Фотограф никогда не будет обсуждать моделей! Для него нет красивых и страшных!"

Слушайте, ну как это так, а????
Ну то есть я в курсе, что есть люди, которые никогда и никак не оцениваю чужую внешность. Хотя я не представляю, как так у них получается, но я знаю об их существовании ))
И если такой человек станет вдруг фотографом, то он и правда не будет различать в своих моделях красавиц и дурнушек - он ведь и раньше не различал!
Но есть, например, я. Которая недолго думая "вешает ярлыки" и спокойно может обсудить с подружкой чью-то внешность, и не всегда в позитивном ключе. Давайте мы ответы в стиле "Чья бы корова мычала!" оставим на потом, сейчас я о другом.
И вот если я куплю себе профессиональную камеру, овладею фотошопом и начну зарабатывать деньги съемками (дорогие фотографы, не обижайтесь, я нарочно свела к примитиву стереотипичные представления о вашей работе!), то что во мне должно от этого измениться???? У меня изменятся глаза, мозг и характер??? Бред же!
От того, что я возьму в руки камеру, я не перестану думать, что вот эта - ослепительная красотка, а вот от того трусами ночью не отмашешься, если приснится.
И камера в руках мне совершенно точно не помешает поделиться впечатлениями, например, с мужем, с мамой или с подружкой!
Понятно, что я не буду выкладывать свою работу в интернет с подписью "Смотрите, из какой уродины я сделала конфетку!" - это и правда неэтично. Но чем нарушает этику мое обсуждение в узком близком кругу?

И начистоту, фотографам: ну неужели вы никогда-никогда ни с кем вообще не обсуждаете и не критикуете внешность тех, кто попал к вам в объектив?!!

И еще один вопрос из той же серии.
К области "профессиональной этики" относят так же и обсуждение и критику работ других фотографов.
Когда однажды я спросила у знакомого фотографа ее мнения о работах другого фотографа, которого лично я полагаю бездарностью, то получила такой же уклончивый ответ - работы коллег по цеху обсуждать неэтично.

Блин, ну почему?!?!
Ну и что, что это коллеги?!
Почему один рекламщик может сказать про работу другого, что она говно? Почему один врач может сказать про работу другого, что руки бы ему оторвать за такое? А фотограф про работу другого фотографа не может сказать, что это хрень, которой в туалете подтираться только?!
И как же элементарное, свойственное большинству людей, назовем его "конкурентное самолюбие"? Что бы я ни делала, я всегда ревностно смотрю на "продукты" своих "конкурентов". Мне интересно, кто может быть примером для подражания, кого я уже обскакала в своем мастерстве, кто на уровне со мной..
Вот ни в жисть не поверю, что у фотографов этого нет!!!! Тем более должно быть, что фотографом себя сейчас мнит каждый третий!

Или моему приземленному разуму, затмленному завистью, неподвластны такие тонкие материи??
Ну раскройте же тайну :))
А то так и помру в неведении :)

АПД. Я, очевидно, старею и теряю способность внятно излагать мысли.
Практически НИКТО не понял, о чем в посте идет речь. Печально. Раньше у меня не было проблем с донесением своих мыслей до окружающих

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dune4ka_dune4ka
Oct. 28th, 2013 04:54 am (UTC)
раньше я такая же была)) бац - и ярлык готов. нам, красавицам, хорошо:-Ь
теперь у меня реально профдеформация. Они для меня все красивые. Или я могу им помочь. Единственное, что я оставила неизменным, - это если человек свинья. Немытую голову, нечищенные ботинки и все такое я непременно отмечу и мне не будет стыдно. Могу пройтись по поводу веса - если точно знаю, что человек жрет, как не в себя, и ибет всем мозг на тему своего похудения, как хозяйка моего салона, например)) Но если знаю, что работает, старается - промолчу. Вообще в последнее время во всех вижу только положительное. А раньше у меня реально как осколок зеркала в глазу был - я всегда замечу недостаток.
Фотографам тоже надо стараться увидеть лучшие стороны, чтобы их показать.
А где ты видела врача, который сказал бы про другого врача плохо? Они наоборот друг за друга позвоночник вырвут...
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 06:00 am (UTC)
Ну это может в случае суда или там в одной больнице, где каждый другому жопу прикрывает.
А я сама сколько раз сталкивалась, когда приходила к врачу, он узнавал анамнез и как и чем лечили его предшественники, и весьма нелестно отзывался о своих коллегах и их профессионализме.
И с другой стороны баррикад - мой муж. Он постоянно исправляет косяки других стоматологов, и всегда сообщает пациентам, что именно напортачили с ним раньше. А уж дома я сколько историй о безруких врачах слышала! Да чего далеко ходить - я сама. Мне до Лешки врач столько косяков налепила, что он еле спас мне зубы. И он уж точно не скрывал своего мнения об этом


Насчет "я могу им помочь" - это другое. То есть ты видишь недостатки и знаешь, как можно их исправить макияжем. Но вот вообще не судить, красивый/некрасивый..
Может и правда, профдеформация?
olesya_smesnyh
Oct. 28th, 2013 05:07 am (UTC)
Ты же знаешь, Мань, фотографом мне стать не случилось. Но я снимала. Еще по-старинке, на ч/б пленку, проявитель-закрепитель, кюветы, увеличитель, кадрирование во время печати, журнал "Советское фото"... И действительно, модель - фигня, главное, чтобы фотография была хорошая. От красоты модели это не зависит.
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 06:12 am (UTC)
Это другой вопрос. Действительно не зависит.
Но неужели у человека, работающего фотографом, в принципе отсутствуют мысли о красоте/некрасоте модели? Или если они присутствуют, то неужели они никогда, нигде и ни с кем их не озвучивают и не обсуждают??
metallo
Oct. 28th, 2013 05:12 am (UTC)
Да ладно, обсуждают они своих коллег, запросто. Вон даже Алиса с Машей недавно обсуждали какую-то тёлку с бешеным ценником.
А про остальное мне тоже интересно послушать)
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 06:02 am (UTC)
Ну они именно цены больше обсуждали.
А такого, чтоб один фотограф говорил "Да у этого Н руки из жопы, что ни работа, то говно" - я не слышала ))) И даже если спрашивала, все уходили от прямого ответа и высказывания своего мнения
(no subject) - metallo - Oct. 28th, 2013 09:07 am (UTC) - Expand
zzzzuka
Oct. 28th, 2013 05:55 am (UTC)
у тебя скороее всего как раз и поменяется мировоззрение, если ты станешь проф фотографов. Мозг и глаза остануться, но после 2000-ой по счету модели, ты уже будешь смотреть на это совсем иначе

Когда я начинала пением заниматься, то любое выступление оперной певицы я воспринимала типа "ого! Вау! Вот голос!", и больше акцента уделяла на ее платье, макияж, то теперь я на это смотрю совсем иначе - вот тут дыхание не держит, тут голос дрогнул

На тренеров я тоже не смотрю больше в стиле " о боже!!! какой силач!!!111", а смотрю - присед неправильно, дышит неровно, становую делает с ошибкой, нужен пояс.. И я на это смотрю уже чисто с технической точки зрения, а не с точки зрения "силач" или "дрищ"

Ты бы тоже на 2000-ой модели смотрела не как "оо красотка" или "оо серая мышь", а так поставим вот так, свет здесь, кожа более выгодно смотреться будет так.
То есть свое мнение у тебя бы осталось из серии красотка или мышь, но оно стало бы размытым и ты бы вряд ли придавала значения
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 06:09 am (UTC)
Ну я с одной стороны поняла, о чем ты, и согласна.
Но тем не менее. Да, я буду оценивать с точки зрения, как поставить и направить свет, но вот именно, что мнение "серая мышь" или "красотка" все равно останется при мне!! И я буду его при случае высказывать.
Хотя бы просто мужу, например, после работы: "Сегодня ко мне на съемку пришла такая, ну такая, без слез не взглянешь! Но я сразу поняла, как мне обыграть немногие ее достоинства - вот гляди, что получилось!"
(no subject) - zzzzuka - Oct. 28th, 2013 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
iris_pse
Oct. 28th, 2013 06:28 am (UTC)
Мне кажется, что для хорошего фотографа главное найти изюминки и интересности даже в самой заурядной внешности, ну и выгодно подать модель на фото, передать настроение. характер. Чем сложнее задача, тем интереснее её решать и выше мастерство фотографа.
Я про себя всё-таки оцениваю внешность человека - приятная она или заурядная. Встречаются люди и с несимпатичной внешностью, но насколько они выигрывают иногда за счет своего обаяния и умения общаться, прям всё первое впечатление от образа меняется на противоположное )).

Работу коллег конечно тоже оцениваю. Но резко и публично давать отрицательный отзыв о работе другого в среде ученых не принято. Скорее тактично укажут на недостатки. Но в тесных кругах все и всё обсуждают и часто выносят нелицеприятные характеристики ))).


yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 06:53 am (UTC)
Дык я ж не говорю о работе фотографа!! Оно конечно, хороший тем и отличается, что любого человека сумеет выигрышно представить на снимке!
Но свое собственное личное мнение у них же должно быть?! )))
(no subject) - iris_pse - Oct. 28th, 2013 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 06:26 pm (UTC) - Expand
irishka_shi
Oct. 28th, 2013 10:04 am (UTC)
про внешность - по моему глубокому убеждению нельзя назвать профессионалом человека, который не способен увидеть в любом человеке личность и отобразить эту личность.
Для того, чтобы делать хорошие снимки, надо с симпатией относится к своей модели.
независимо от внешности
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 03:26 pm (UTC)
Согласна, да.
Но видеть при этом, что у этого мужчины нос картошкой, который его портит, или у той девушки куча прыщей, которые не мешало бы показать хорошему врачу - фотограф же может?! И озвучить это кому-то из близких в приватной беседе же тоже может?
casa_bella
Oct. 28th, 2013 12:08 pm (UTC)
мне кажется, здесь больше дело в не в том, какое на самом деле у фотографа отношение к внешним данным модели, а в том, как изменится отношение других людей (потенциальный клиентов, к слову) к этому фотографу после того, как он свое мнение озвучит :). Мне было бы неприятно слышать от фотографа нелестные ремарки в сторону модели. Потому что я сама могу оказаться той самой моделью. И я не против, если меня обсудят с мужем или близкой подружкой, мне вообще плевать)). Но одно дело, обсудить это с близкой подружкой, а другое - где-нить в соц сети или подружкой не близкой :).
Врачей, который охаивали бы работу своих коллег, слава Богу не встречала (максимум, они многозначительно молчали))) . Для меня это означало бы как раз бескультурие. Я бы некомфортно себя с таким врачом чувствовала бы и больше к нему не пошла бы).
felicidad_es
Oct. 28th, 2013 12:54 pm (UTC)
Плюсуюсь. Отсутствие такта провоцирует мое острое желание больше никогда не пересекаться.
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
lay_lu_lay
Oct. 28th, 2013 12:25 pm (UTC)
Я никогда не обсуждаю внешность клиентов. Я обязана к ним хорошо относится, найти в них красоту. Как иначе я буду их снимать?

Моделей безусловно обсуждаю. Как можно не обсуждать модель, если ты выбираешь девушек под определенную задачу. И тем более как можно не обсуждать модель с клиентом?

Других фотографов с удовольствием обсуждаю. Кроме случаев, когда фотограф мой друг.
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 03:20 pm (UTC)
А модель и клиент это не одно и то же?
Я под "моделью" подразумевала человека, который позирует фотографу.

И мне сложно представить такой, например, диалог: сидит девушка-фотограф, обрабатывает фото со съемки, подходит, допустим, ее муж и говорит: "Ой, до чего ж девушка прыщавая!" - а она ему отвечает вместо "Да, слушай, замучилась уже замазывать!" - "Вася, я не буду с тобой обсуждать внешность моих моделей!"
(no subject) - lay_lu_lay - Oct. 28th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_alison - Jan. 13th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
felicidad_es
Oct. 28th, 2013 12:53 pm (UTC)
Клиентов не обсуждают. Даже с друзьями. Даже с близкими. Даже если правда настолько страшная/ебнутая/неправильная. Моветон и некомильфо.
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 03:18 pm (UTC)
Ну вот мне это и непонятно. Как можно не обсудить что-то, что тебя в любых смыслах удивило/поразило, с кем-то из заинтересованных слушателей?!
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
greyeyed
Oct. 28th, 2013 02:59 pm (UTC)
Маша, Маша... следующая ступень ходить и говорить всем (по-честному, чо уж молчать и с другими кости перемывать?! надо же быть за правду!): ты дура, а вот ты толстая, а ты машину водить не умеешь, ты хамка, а у тебя ребёнок невоспитанный и т.п.

Я подумала, что ты будешь писать про этику касающуюся немного другого, поэтому прочитала до конца )))
Вот допустим, врачебная этика/тайна - не рассказывать про болезни пациента.
А вот "нюшники" (как их называют) имеют право показывать фотографии своих моделей другим людям или нет?
Знаю одного товарища, который ходил к соседу, чтобы посмотреть ню-фотки моделей, которые делала жена этого соседа. Кмк, некрасиво.
Давно бы сделала фотки в стиле "ню" для себя на память, чтобы в старости было на что посмотреть... но вот этот момент меня сильно останавливает )
Ладно, если фотографы друг с другом обсудят экспозицию и композицию, а если ещё соседи будут смотреть )))) Не-не-не!
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 03:13 pm (UTC)
Ань, ну причем тут следующая ступень или не следующая??
Так можно сказать, что для того, кто, например, не любит идеальный порядок, следующая ступень - уйти жить на помойку.

Просто есть человек - допустим, я. У меня есть свое мнение относительно всего: жизни, событий, людей, предметов.. Я этим мнением делюсь. Иногда во всеуслышание - в ЖЖ, иногда в компании подруг, родителей или мужа. Для меня это - нормально и естественно - иметь мнение и высказывать, обсуждать его, будь оно позитивным или негативным.
И мне непонятно, почему от наличия у меня в руках фотокамеры я как-то вдруг должна автоматом перестать свое мнение озвучивать??
И я точно знаю, что я - не единственный человек, который может обсуждать других. Нас таких большинство, это свойство человеческой натуры.
И вот как фотограф борется с этой натурой? Как он отключает критика внутри себя? И зачем? И как так эта мифическая этика может пересилить желание перемыть косточки в беседе с подружкой за бокалом вина? Вот что мне непонятно вообще!

Да, показывать ню-фото посторонним, если на это нет согласия модели, не очень красиво. Но опять же - соседу некрасиво, а мужу почему бы не показать, не похвастаться своей работой?
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greyeyed - Oct. 29th, 2013 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 29th, 2013 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - greyeyed - Oct. 29th, 2013 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - greyeyed - Oct. 29th, 2013 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 29th, 2013 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 29th, 2013 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - greyeyed - Oct. 29th, 2013 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 29th, 2013 06:35 am (UTC) - Expand
olesya_smesnyh
Oct. 28th, 2013 03:10 pm (UTC)
Не существует понятия "красивый", есть "фотогеничный". (Бывают еще "киногеничные" люди). Я знала одну девочку (еще в молодости), которую как не снимай - потом глаз невозможно отвести с фотографии. А в жизни - вполне неприметный человек.
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 03:16 pm (UTC)
Но фотограф может же это высказать/озвучить!?
Не говорю, что на форуме в инете, но подружке сказать хотя бы теми же самыми словами, например, в ответ на восхищение девушкой на фото сказать "Ой, ты знаешь, а в обычной жизни она совсем неприметная, пройдешь и внимания не обратишь, а видишь как меняет человека удачный макияж и освещение?!"
Те, которые попадались мне, даже в такой форме это не говорили и вообще пресекали обсуждения внешности людей на фото
(no subject) - olesya_smesnyh - Oct. 28th, 2013 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - felicidad_es - Oct. 28th, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olesya_smesnyh - Oct. 28th, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
wild_rain
Oct. 28th, 2013 04:17 pm (UTC)
Что-то твой пример с прыщавой девушкой навел меня на мысль, что тут не столько этика, сколько личные тараканы играют =)
Ну вот, упрощая, я считаю себя сильно умной и сильно толстой. Поэтому если мне кто-то про коллегу скажет, что она "такаая дура", я с удовольствием поддержку разговор)) Может, в стиле "да ужас просто", может в стиле "да не, в своей сфере отлично шарит", но никаких вопросов этики у меня не возникнет.
А если про ту же коллегу кто-то скажет "какая же она толстая", у меня тут же всколыхнутся тараканы и, если я в целом к этой девушке неплохо отношусь, скорее всего резко отвечу мужу или маме, что я своих коллег в таком ключе обсуждать не собираюсь.
И мне будет это искренне казаться неэтичным и некрасивым))

Ты вот тоже уверена в себе, что у тебя кожа отличная и что ты ни разу не серая мышка - может, поэтому легко с близкими это обсуждаешь? А если человек в своей внешности не уверен - сразу за жертву обидно становится и начинаешь представлять, что тебя так же кто-то обсуждает.
yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 04:27 pm (UTC)
Ну кстати да, очень может быть и так!!!

Хотя я, считая себя толстой, могу про других то же сказать )) Хотя, конечно, отношусь к этому гораздо более лояльно, чем к иным недостаткам )))
(no subject) - wild_rain - Oct. 28th, 2013 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoursoulmate - Oct. 28th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
ermaleykina
Oct. 28th, 2013 04:43 pm (UTC)
Если фотограф будет думать, что все красотки, как он будет недостатки прятать? Не понимаю...

Я думаю, неделание лить грязь на коллег по цеху вызвано неуверенностью в себе. Потому что сам только вчера купил фотик и вот уже фотограф. Я, если честно, хуею от количества "проф.фотографов"... Купил камеру, научился нажимать кнопку "улучшить" в фото-редакторе, снял два раза прогулку друзей с ребенком, одну свадьбу, куда тебя позвали, и все, бля, фотограф... Больную тему ты затронула для меня :))</p>

А про моделей: не сталкивалась. Но, может, дело не в этике, а их заебало это обсуждать? Когда каждый первый спрашивает: "не надоело работать с крокодилами"? Проще сослаться на проф.этику, чем вдаваться в долгие обсуждения...

yoursoulmate
Oct. 28th, 2013 04:45 pm (UTC)
Может и так..
Но все равно - разве приятельнице нельзя ответить как есть? Хотя бы даже "Слушай, да заебали уже спрашивать! Хоть ты не лезь!"
(no subject) - sunny_alison - Jan. 13th, 2014 11:00 am (UTC) - Expand
mamko_sofki
Oct. 30th, 2013 06:02 am (UTC)
Ой, Машка ;) я такая же ;) поэтому, наверное, не фотограф ;)))))) гыгыгыгы
Я бы 100% обсудила бы всех и всё с Вовкой по крайней мере точно ;))))
Более того, у меня подруга фотограф и она часто фоткает одну и ту же модель, а я ей каждый раз говорю, ну не так прям "она страшная", а она мне не нравится ;))))
Хотя естественно, более близким людям я говорю "она страшная" ;)))))))))
Так вот, она, подруга моя, долго соблюдала этику. Пока эта модель не сбежала к другому фотографу, на фото которого она, кстати, вполне себе ничего, хотя в жизни без слез не взглянешь. И тогда-то у моей подруги раскрылись глаза и она сказала, все что думала, но долго держалась ;))) гыгыгыгы
Этика, наверное, для сохранения бизнеса в первую очередь. Если она тебе сейчас расскажет про свою модель, что та страшилище, пойдешь ли ты к ней фоткаться, вдруг она и про тебя кому-то другому что-то скажет. А по поводу фотограф на фотографа, мне, кажется, это зависит от уровня фотографа. Если это фотограф какого-нить Вога, то по любому, он будет хаить фотографа из комсомолки, ну, допустим. А когда все на уровне свадьба, лав-стори, семейный фотосет. Есть вероятность захаить кого-нибудь, а потом самому снять хуже... И выглядеть дураком. Мне видеться так...
metallo
Oct. 31st, 2013 01:40 pm (UTC)
Где же Алиса? Я Алису жду-жду))
sunny_alison
Jan. 13th, 2014 10:57 am (UTC)
Алиса как-то все пропустила мимо! Но я, хоть и тормоз, но ответила :))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 70 comments — Leave a comment )

Profile

Довольная девочка
yoursoulmate
The Wicked Witch
Website

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com